許國瑞聽完哈哈大笑道：“想不到你還這麼純呀，還是想推，還是想做個屁乾淨不沾屎的人！可你也不想想，這樣是不是很稚！這個世界有乾淨的人麼？我可以很明確的告訴你，這個世界就沒有一個乾淨的年人！是的，一個都沒有。”
張萬牛反駁道：“一個也沒有，這也太絕對了吧。”
許國瑞不容置疑的回道：“絕對？對，就是這麼絕對！教科書上總教育我們說，人本善！可現實生活卻展示的都是人本惡！既然人本惡，怎麼還有乾淨的人！就像現在的公司，有幾個不逃稅的？就像現在的法律，又有幾個能做到完全遵守的？做不到的！所以趕放棄你的幻想和迷夢吧，不要幻想不沾水不沾泥做個乾淨的人，更不要幻想做個與世無爭的素人，逃避不是辦法甚至不能生存；不現實的也是不可能的，你呀，怎麼覺像林沖總是放不下封妻廕子的幻想一樣放不下心的潔癖。”
張萬牛之所以不輕易從命，一個原因就是確實想做個乾淨的人，不想捲他們的漩渦，還有就是想從許國瑞口中套出他們掌握了自己什麼把柄，從而可以自己就範。於是回道：“林沖命運不濟，邪惡世界，不管怎麼妥協怎麼退讓終究難逃厄運，現在是清平世界，難道連封建社會都不如麼？”
許國輝盯著張萬牛看了幾秒後道：“哈哈，你還真是個書生，你還真以為世界進步了？”
張萬牛道：“沒有進步，難道是退步麼？”
許國輝道：“還真是退步了，以前階層固化，還有暴力改變的機會？可你看看現在的歐，有暴力改變的可能麼？隨著技的進步，上層階級對下層階級的控制力只會越來越強，越來越細，越來越不可抗拒，下層想翻改變命運的機率只會越來越小。”
張萬牛吒異道：“不見得吧，現在致富的機會還是很多的，上升通道還是敞開的。”
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