他看向那位老侯爺：“老將軍言，治軍需嚴刑。然，我大明邊軍如今悍勇無匹，是因知曉後有朝廷如山之倚靠，有按時發放之厚餉，有公平明晰之功賞，有嚴明不阿之軍紀！將士用命，是因信朝廷，國家，護鄉土，而非僅懼刀斧之利！治國，豈非同理？”
他又看向嚴侍郎：“嚴侍郎慮及宄僥倖。然，宄之所以為宄，乃因心存貪念、無視法度。防範之道，在於法網嚴，監察有力，糾察及時，使罪無所遁形，罰必當其罪！而非在於罪發之後，以何等酷烈手段施刑。若法網疏闊，監察無能，縱有凌遲之刑，能絕貪腐乎？能杜絕兇案乎？不能！徒增殘忍之名耳！”
“至於祖制，”朱雄英轉向座上的朱元璋，躬一禮，“皇祖父開創基業，所定製度，無不因時制宜。昔年用重典，乃因時勢所需。今孫兒議省苛刑，亦因時勢己易。皇祖父常教導孫兒，為君者當知權變，以百姓安樂、江山永固為念。若固守舊制，不察時移，豈非有違皇祖父立法之初衷？”
這番話，既有對“威懾”本質的剖析，又有對治國基的闡述，更巧妙地將“變通”與“遵從祖訓”統一起來，邏輯嚴，層層遞進。許多原本激烈反對的員，聞言也不陷沉思。
朱元璋忽然哈哈大笑，聲震殿宇：“說得好！雄英，你這話，說到咱心坎裡去了！咱當年殺人，是沒辦法！糟糟的天下，不殺個人頭滾滾，鎮不住！可咱殺人是為啥？是為了以後殺人，是為了讓老百姓能過安穩日子！如今這天下，是安穩多了。咱看著新律好，石頭碑也立了，老百姓知道啥能幹，啥不能幹了。那還整天琢磨著怎麼把人零刀碎剮、剝皮筋的，有啥意思？顯著咱老朱家只會殺人？”
老皇帝一發話，分量自是不同。他看向朱標：“標兒，你看呢？”
朱標溫言道：“父皇聖明，雄英所言，深合仁政之本。苛刑去，而法度存；威懾在，而殘忍消。可收寬嚴相濟、民心歸附之效。兒臣附議。”
皇帝、太子、太孫意見一致，此事便定局。那些反對的老臣，縱有保留意見，也不敢再明面強項。
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